DU BLIR LURT !?
Trist som faen
(var det noen som sa en gang)
Når man avler på kryss av fargene, på Grand Danois - blir man hengt ut (kalt både useriøs, dristig osv)
FACT: Litt ironisk å nevne da at ALLE Grand Danois´er i hele verden har følgende gen AyAy (fawn/gul).
Dette betyr at alle GD´er har det gule genet i bunn i tillegg til de fargegenene som hvert individ har.
Gjentatte ganger, har det i løpet av årene skjedd at f eks to gule foreldredyr har produsert flere farger enn bare gule avkom.
Så kanskje det å starte med fargegentesting ikke er så dumt?
- Det har jeg tenkt å begynne med!
Det er jo faktsisk brudd på dyrevelferdloven (i Sverige) og (videre i Norge) ulovlig å avle dobbelt på genet Harlekin (gen Mm).
Da lurer jeg jo på følgende, hvordan oppdrettere av denne fargen, vet at "Motparten" er genetisk fri for dette genet, når de ikke gentester ??
Rart at det da ikke er krav om gentesting på GD, i og med gul er eneste fargen som kan skjule alle farger.
KILDER:
(klikk på linkene)
Canine coat and nose color testing
The coat colour genes in the Great Danepanel are A, D, K, H & S
Gene for Merle color pattern discovered
Når man avler uten å helseteste, på Grand Danois - så får man gratulasjoner og skryt
Denne skryten baserer seg gjerne fordi det er en "flott stamtavle" og/eller gode/flotte utstillingsresultater.
Man HD røntger foreldredyrene.
Når man helsetester Grand
Men om jeg påstår at det ikke er godt nok?
Er ikke det på tide at vi alle endrer fokus? Både vi oppdrettere, men og valpekjøpere?
Er f eks Grand Danois en hunderase som vi skal godta har med seg ulike elementer av helseproblemer? Og skal ordlyden fra oppdrettere alltid være "det er sånt du må regne med, med denne rasen" ?!
(var det noen som sa en gang)
Når man avler på kryss av fargene, på Grand Danois - blir man hengt ut (kalt både useriøs, dristig osv)
FACT: Litt ironisk å nevne da at ALLE Grand Danois´er i hele verden har følgende gen AyAy (fawn/gul).
Dette betyr at alle GD´er har det gule genet i bunn i tillegg til de fargegenene som hvert individ har.
Gjentatte ganger, har det i løpet av årene skjedd at f eks to gule foreldredyr har produsert flere farger enn bare gule avkom.
Så kanskje det å starte med fargegentesting ikke er så dumt?
- Det har jeg tenkt å begynne med!
Det er jo faktsisk brudd på dyrevelferdloven (i Sverige) og (videre i Norge) ulovlig å avle dobbelt på genet Harlekin (gen Mm).
Da lurer jeg jo på følgende, hvordan oppdrettere av denne fargen, vet at "Motparten" er genetisk fri for dette genet, når de ikke gentester ??
Rart at det da ikke er krav om gentesting på GD, i og med gul er eneste fargen som kan skjule alle farger.
KILDER:
(klikk på linkene)
Canine coat and nose color testing
The coat colour genes in the Great Danepanel are A, D, K, H & S
Gene for Merle color pattern discovered
Når man avler uten å helseteste, på Grand Danois - så får man gratulasjoner og skryt
Denne skryten baserer seg gjerne fordi det er en "flott stamtavle" og/eller gode/flotte utstillingsresultater.
Man HD røntger foreldredyrene.
Når man helsetester Grand
Men om jeg påstår at det ikke er godt nok?
Er ikke det på tide at vi alle endrer fokus? Både vi oppdrettere, men og valpekjøpere?
Er f eks Grand Danois en hunderase som vi skal godta har med seg ulike elementer av helseproblemer? Og skal ordlyden fra oppdrettere alltid være "det er sånt du må regne med, med denne rasen" ?!
Dette innlegget redigeres nok flere ganger :) velkommen tilbake :)
Er du nysjerrig på helsetesting og hjertesjukdommene til Grand Danois?
Kildene ligger nederst på siden!
Kildene ligger nederst på siden!
DU BLIR LURT !?
- Har du noensinne blitt fortalt at det går an å lytte til hjertet på en Grand Danois, for å få konstatert at den er DCM frisk?
- Har du noensinne blitt fortalt at det er bortkastet å hjerteteste en Grand Danois? ....den kan jo falle om og dø rett etterpå, uansett"
- Har du noensinne sett teksten "Hjertet OK" ?
- Har du noensinne sett teksten "DCM FRI"
- Visste du at det finnes flere genetiske hjertesjukdommer, ikke bare DCM?
- Har noen fortalt deg hvordan DCM og andre hjertesjukdommer arves?
- Visste du at det finnes ett eget kardiologi-team i Norge, og at det er KUN disse veterinærene i dette teamet, som er godkjente til å stadfeste DCM?`
- Visste du at kardiologiforeningen anbefaler at ALLE raser som er predisponert for hjertesjukdom/DCM skal ha komplett hjertetest, både EKG + UL + HOLTER EKG før avl?
- Visste du at all godkjent diagnose/helsesjekk angående hjertet skal dokumenteres på Dogweb?
- Visste du at du kan når som helst, sjekke alle NKK-registrerte hunder på dogweb?
- Har noen fortalt deg hvordan genetikken på disse arvelige hjertesjukdommene foregår?
- Har noen fortalt deg hvilke linjer, altså hvor grensen for "nær slekt" går, i forhold til videre avl, om noen er påvist syk?
- Visste du at det forskes i Hanover (Tyskland) per i dag, på to arvelige sjukdommer på Grand Danois?
- Hvorfor er det sååååå vanskelig å snu ett miljø til å velge å prioritere HJERTETESTING?
- Visste du at det aldri vil bli en gentest som vil si "Frisk/Syk" eller "Ja/Nei" i forhold til DCM?
- Visste du at det er enkelt å tilegne seg GOD og BRED kunnskap om DCM og hjertetesting?
Er du nysjerrig? Vil du også lære?
- Visste du at ALL godkjent hjertetest SKAL ligge på NKK sin avlsdatabase DOGWEB (unntak om hannhunden er hjertetestet for flere år siden, husk at hjertetesten er KUN godkjent for 1 år om gangen)
- Personlig mener jeg at hjertetest er ferskvare - og skal foretaes nærmest mulig parring
- Visste du at din Grand Danois som blir diagnostisert kan delta i viktig forskning?
- DCM.er en hjertemuskel-sykdom som gjør at hjertet vokser fordi det ikke klarer å trekke seg sammen som det skal. Lidelsen regnes som en ERVERVET hjertesykdom, men den er genetisk betinget. Den sees mest i større hunderaser som Dobermann, Irsk Ulvehund og Grand Danois. Sykdommen har en lang "pre-klinisk" fase, det vil si at hunden ikke viser kliniske tegn. En hund som utvikler hjertesvikt som følge av DCM vil ofte ha nedsatt utholdenhet, være kortpustet, noen vil "besvime" under aktivitet og enkelte hunder kan dessverre dø brått. Ved å ta full hjertetest av predisponerte hunder kan man oppdage sykdommen på et tidlig tidspunkt. Vi anbefaler å undersøke predisponerte avlshunder med full hjertetest i forkant av parring.(Ref: kardiologiforeningen)
- Holter EKG. Ved å koble på et lite EKG apparat, på størrelsen med en mobiltelefon, kan man få informasjon om hjertets elektriske funksjon gjennom et helt døgn. Da vil man kunne avdekke arytmier og dermed avgjøre om hunden har behov for medisiner eller ikke. Enkelte hunderaser er spesielt utsatt for rytmeforstyrrelser som følge av hjertesykdom eller annen systemisk sykdom. Holter EKG kan brukes i utredning av hunder med påvist arytmi, med nedsatt utholdenhet, kollaps eller hos hunderaser som er predisponerte for rytmeforstyrrelser/hjertesykdom og som skal brukes i avl (fks Grand Danois, Dobermann og Boxer etc).
BIldet er hentet herfra
Bildet over beskriver kriteriene for å få delta på ett forskningsprosjekt. (Syns du kriteriene er streng?)
Kriteriene er å gjennomføre en komplett hjertetest - og at den er KUN godkjent ved bruk av Kardiolog veterinær.
(teksten over er myntet på alvoret og seriøsiteten angående den pågående forskningen i Hanover).
Syns ikke dere at det er MINST like viktig å ha samme standard før avl?
Altså like strenge krav for å bevise at en Grand Danois er enten frisk eller syk, i forkant av avl/parring?
I Norge vil dette bety at man kan benytte seg av en av de godkjente i kardiologi-teamet.
Om du derfor skal konstatere at en Grand Danois er frisk for DCM eller har påvist DCM, så skal dette stadfestes av en godkjent kardiolog! og ikke bare en "veterinær".
Er dere ikke enig?
Dette betyr jo at vi eventuelt, avlsmessig, legger oss på samme standard som forskningsprosjektet i Hanover.
Er dere ikke enig?
Er ikke dette standarden vi bør legge oss på for avlsdyr i Norge?
Og helseresultatene SKAL selvfølgelig ligge på DOGWEB ?
Bildet over beskriver kriteriene for å få delta på ett forskningsprosjekt. (Syns du kriteriene er streng?)
Kriteriene er å gjennomføre en komplett hjertetest - og at den er KUN godkjent ved bruk av Kardiolog veterinær.
(teksten over er myntet på alvoret og seriøsiteten angående den pågående forskningen i Hanover).
Syns ikke dere at det er MINST like viktig å ha samme standard før avl?
Altså like strenge krav for å bevise at en Grand Danois er enten frisk eller syk, i forkant av avl/parring?
I Norge vil dette bety at man kan benytte seg av en av de godkjente i kardiologi-teamet.
Om du derfor skal konstatere at en Grand Danois er frisk for DCM eller har påvist DCM, så skal dette stadfestes av en godkjent kardiolog! og ikke bare en "veterinær".
Er dere ikke enig?
Dette betyr jo at vi eventuelt, avlsmessig, legger oss på samme standard som forskningsprosjektet i Hanover.
Er dere ikke enig?
Er ikke dette standarden vi bør legge oss på for avlsdyr i Norge?
Og helseresultatene SKAL selvfølgelig ligge på DOGWEB ?
Mine egne tanker ...
Dette innlegget redigeres nok flere ganger :) velkommen tilbake
Kort oppsummert... dette er hva jeg har av info "lett på hjernebarken" her og nå.
Dette er sinnsykt spennende å lære, lese og dele videre med hvem som helst av dere som brenner for Grand Danois.
Forskningen i England er gjerne ikke like "spennende" som forskningen i Hanover.
Med dette vil jeg på keitete måte forklare de som to "motpoler" i samme gryte.
"Englandspotten" samler store mengder info og tall, på samme måte som "alle andre" som tar full hjertetest. Og det som gjør denne kunnskapen enda mer spennende, er nettopp når de faktisk snublet over flere 1åringer som "brått døde" (ofte kalt "Idrettshjerte", men som hadde gjennomført HOLTER-EKG.
PS: det viste seg også at disse hundene som døde brått, kom fra linjer med lignende tilfeller.
Dermed visste de at disse hundene som aldri dukket opp til 3årstesten, faktisk hadde arytmier.
Ååå dere MÅ bare inn å lese om dette, dere og.
Tenk å snuble over så viktig kunnskap - mens man faktisk sjekker for andre hjertesjukdommer som DCM!
Altså, i følge tallene fra England, viser det seg at unge Grand Danois, kan dø av en viss mengde Arytmier.
Er dette da en hjertesjukdom vi ikke har sett for oss før?
Uten å ha foretatt en HOLTER-EKG i forkant, ville jo ALDRI dette vært avdekket
(....en død hund har jo ingen arytmier).
Forskningen i Hanover, baserer seg på å finne ut av DNA´et til DCM hos Grand Danois. Enda mere spennende? Kanskje litt trist at det ALDRI vil komme en gentest som viser "helt friske" eller "Helt sjuke" hunder... Dette betyr at "alle" vil til en viss grad være bærer av en viss mengde DCM-gen. Som igjen gjør at man må parre de med færrest mengde gener, slik at vi kan eksludere/utelukke de med store mengder DCM-gen.
Som igjen gjør det uhyre viktig å ta FULL test frem til vi har DNA-test, slik at vi både utelukker de som er bevist sjuke av DCM, samt de som "Kun" har arytmier, særlig de om har dette i ung alder.
HUSK at det er viktig å bruke en godkjent kardiolog til å få hjertetestet din Grand Danois.
Grand Danois som rase, viser seg også å ha størrelsesforskjell på hjertestørrelsen til tispe og hannhund. Dette er ikke allmennkunnskap, men noe som SKAL taes i betraktning før en test.
***************
Er man nysgjerrig på om DCM ligger på egne hunder/linjer. Og gjerne kunne tenke seg å bruke hunden i avl, en gang i fremtiden. Evt du som har hannhund, og kunne tenke deg å selge sperm/bruke han i avl.
Husk følgende:
Ja det kan lønne seg å ta EKG + UL + HOLTER-test i en alder av 1 år!
Hvorfor? Er ikke dette alt for ungt?
...altså, det er flere genetiske hjertesjukdommer som kan avdekkes, ikke bare DCM. Mest sannsynlig er DCM alt for tidlig å se i en alder av 1 år.
MEN, finnes det arytmier på en så ung hannhund, skal den ABSOLUTT IKKE I AVL, og ett utelukkende RÅD vil være å ta ny test om 1 år, for å finne ut om antall arytmier har vokst, og i tilfelle hvor mye?
Her er det en gylden sjanse til å følge med, være i forkant av evt en foreliggende helsetilstand og evt medisinering.
Anbefaler å bruke en hannhund over (3-)4 års alder grunnet at den har ett fullvokst hjerte.
DCM vil ofte vises etter 4 års alder (i følge andres erfaringer), dette gir også mening grunnet den ferdig utviklede hunden.
Og med tanke på at en hjertetest er ferskvare, så anbefaler jeg på det varmeste at det alltid foretas hjertetest rett før parring, så nærme som mulig. Og alltid FULL test (ikke fattigmannstesten, som det kalles).
Da vet man "dagens bilde", noe som også vil være betryggende for valpekjøpere, samt senere tid ang helse og forsikringen til avkommene.
PS: Alle hunder har jo selvsagt arytmier som er sunne (disse telles ikke)
***********
Ett utsagn som provoserer pelsen av meg, som regelrett gjør meg skremt og mørkredd (!!!) er følgende
"det er bortkastet å teste. Hunden kan jo dø 3 mnd´er etterpå"
Har du også hørt dette før?
... sies ikke dette utav folk som gjerne ikke tester?
evt utav folk som kun tester halvveis, og da kun har "overflate info" (altså halv test)?
Hvordan kan jeg påstå at det IKKE er godt nok å ta kun EKG + UL (med doppler) ?
Det er veldig enkelt å si rett ut at KUN EKG + UL (med doppler) er fattigmannstesten (ref: Dobbermannmiljøet). Nettopp fordi det er NULL tall på mengde arytmier, samt det er kun en bekreftelse på at hunden ikke er døende der og da. Ingen bevis på om den er så frisk at det ikke ligger noe å murrer. Så hvorfor i alle dager kun ta en overflate-test?
Det er heller IKKE målbart resultat på arytmier til neste runde (kun om hjerte har vokst). Altså kun cm mål, og ingen målbare tall
Husk også at det kom tydelig frem fra UK forskningen at Grand Danois er utsatt for å ha ventrikulær arytmier som forårsaker "pluteslig død" (!!!)
Fun Fact: hjertetestet to slektninger, den ene sovnet på benken og snorket høylydt! Den andre var mer stresset og nysgjerring og ikke like "villig" til å bli liggende under hele prosessen (som kun tar ca 25 til 40 min)
Tenker dere at de to får ett like rettferdig bilde av EKG og UL (med doppler) ???? eller tenker dere at en HOLTER EKG, hvor vi gjør mange varierte aktiviteter i løpet av 24 timer gir ett realistisk bilde av selve hjertet????
Hvorfor sier jeg som så, heller null test enn halv test?? hmm...
Jeg håper mine tanker, og mine innlegg her på siden vil bidra til at flere spør, flere tester og ikke minst, at flere tar tak i å lære seg mere om hjertet til Grand Danois,
Kort oppsummert... dette er hva jeg har av info "lett på hjernebarken" her og nå.
Dette er sinnsykt spennende å lære, lese og dele videre med hvem som helst av dere som brenner for Grand Danois.
Forskningen i England er gjerne ikke like "spennende" som forskningen i Hanover.
Med dette vil jeg på keitete måte forklare de som to "motpoler" i samme gryte.
"Englandspotten" samler store mengder info og tall, på samme måte som "alle andre" som tar full hjertetest. Og det som gjør denne kunnskapen enda mer spennende, er nettopp når de faktisk snublet over flere 1åringer som "brått døde" (ofte kalt "Idrettshjerte", men som hadde gjennomført HOLTER-EKG.
PS: det viste seg også at disse hundene som døde brått, kom fra linjer med lignende tilfeller.
Dermed visste de at disse hundene som aldri dukket opp til 3årstesten, faktisk hadde arytmier.
Ååå dere MÅ bare inn å lese om dette, dere og.
Tenk å snuble over så viktig kunnskap - mens man faktisk sjekker for andre hjertesjukdommer som DCM!
Altså, i følge tallene fra England, viser det seg at unge Grand Danois, kan dø av en viss mengde Arytmier.
Er dette da en hjertesjukdom vi ikke har sett for oss før?
Uten å ha foretatt en HOLTER-EKG i forkant, ville jo ALDRI dette vært avdekket
(....en død hund har jo ingen arytmier).
Forskningen i Hanover, baserer seg på å finne ut av DNA´et til DCM hos Grand Danois. Enda mere spennende? Kanskje litt trist at det ALDRI vil komme en gentest som viser "helt friske" eller "Helt sjuke" hunder... Dette betyr at "alle" vil til en viss grad være bærer av en viss mengde DCM-gen. Som igjen gjør at man må parre de med færrest mengde gener, slik at vi kan eksludere/utelukke de med store mengder DCM-gen.
Som igjen gjør det uhyre viktig å ta FULL test frem til vi har DNA-test, slik at vi både utelukker de som er bevist sjuke av DCM, samt de som "Kun" har arytmier, særlig de om har dette i ung alder.
HUSK at det er viktig å bruke en godkjent kardiolog til å få hjertetestet din Grand Danois.
Grand Danois som rase, viser seg også å ha størrelsesforskjell på hjertestørrelsen til tispe og hannhund. Dette er ikke allmennkunnskap, men noe som SKAL taes i betraktning før en test.
***************
Er man nysgjerrig på om DCM ligger på egne hunder/linjer. Og gjerne kunne tenke seg å bruke hunden i avl, en gang i fremtiden. Evt du som har hannhund, og kunne tenke deg å selge sperm/bruke han i avl.
Husk følgende:
Ja det kan lønne seg å ta EKG + UL + HOLTER-test i en alder av 1 år!
Hvorfor? Er ikke dette alt for ungt?
...altså, det er flere genetiske hjertesjukdommer som kan avdekkes, ikke bare DCM. Mest sannsynlig er DCM alt for tidlig å se i en alder av 1 år.
MEN, finnes det arytmier på en så ung hannhund, skal den ABSOLUTT IKKE I AVL, og ett utelukkende RÅD vil være å ta ny test om 1 år, for å finne ut om antall arytmier har vokst, og i tilfelle hvor mye?
Her er det en gylden sjanse til å følge med, være i forkant av evt en foreliggende helsetilstand og evt medisinering.
Anbefaler å bruke en hannhund over (3-)4 års alder grunnet at den har ett fullvokst hjerte.
DCM vil ofte vises etter 4 års alder (i følge andres erfaringer), dette gir også mening grunnet den ferdig utviklede hunden.
Og med tanke på at en hjertetest er ferskvare, så anbefaler jeg på det varmeste at det alltid foretas hjertetest rett før parring, så nærme som mulig. Og alltid FULL test (ikke fattigmannstesten, som det kalles).
Da vet man "dagens bilde", noe som også vil være betryggende for valpekjøpere, samt senere tid ang helse og forsikringen til avkommene.
PS: Alle hunder har jo selvsagt arytmier som er sunne (disse telles ikke)
***********
Ett utsagn som provoserer pelsen av meg, som regelrett gjør meg skremt og mørkredd (!!!) er følgende
"det er bortkastet å teste. Hunden kan jo dø 3 mnd´er etterpå"
Har du også hørt dette før?
... sies ikke dette utav folk som gjerne ikke tester?
evt utav folk som kun tester halvveis, og da kun har "overflate info" (altså halv test)?
Hvordan kan jeg påstå at det IKKE er godt nok å ta kun EKG + UL (med doppler) ?
Det er veldig enkelt å si rett ut at KUN EKG + UL (med doppler) er fattigmannstesten (ref: Dobbermannmiljøet). Nettopp fordi det er NULL tall på mengde arytmier, samt det er kun en bekreftelse på at hunden ikke er døende der og da. Ingen bevis på om den er så frisk at det ikke ligger noe å murrer. Så hvorfor i alle dager kun ta en overflate-test?
Det er heller IKKE målbart resultat på arytmier til neste runde (kun om hjerte har vokst). Altså kun cm mål, og ingen målbare tall
Husk også at det kom tydelig frem fra UK forskningen at Grand Danois er utsatt for å ha ventrikulær arytmier som forårsaker "pluteslig død" (!!!)
Fun Fact: hjertetestet to slektninger, den ene sovnet på benken og snorket høylydt! Den andre var mer stresset og nysgjerring og ikke like "villig" til å bli liggende under hele prosessen (som kun tar ca 25 til 40 min)
Tenker dere at de to får ett like rettferdig bilde av EKG og UL (med doppler) ???? eller tenker dere at en HOLTER EKG, hvor vi gjør mange varierte aktiviteter i løpet av 24 timer gir ett realistisk bilde av selve hjertet????
Hvorfor sier jeg som så, heller null test enn halv test?? hmm...
Jeg håper mine tanker, og mine innlegg her på siden vil bidra til at flere spør, flere tester og ikke minst, at flere tar tak i å lære seg mere om hjertet til Grand Danois,
KILDER
Med forbehold om alt fra skrivefeil i teksten over, samt om jeg husker litt info feil - så anbefaler jeg dere ALLE, å tilegne dere kunnskap på egenhånd! Jeg er første til å innrømme at jeg bruker tid på å både lære meg alt, samt finne nok kunnskap! Men en ting er sikkert, for hver eneste hund jeg får hjertetestet, så lærer jeg MYE nytt av de fantastastiske kardiologene - de elsker også å lære fra seg :) Anbefaler alle som har GD å ta en full hjertesjekk, samt en god prat med så dyktige veterinærer :)
Linken under er til informasjon om forskningsprosjektet i Hanover Linken under er til facebook-siden for oppdatert liste over de godkjente kardiologene
UK - forskningsprosjekt, her snublet de over verdifulle tall angående arytmier!
UK forsking på DCM fra 2008 - LES!
UK forskning på DCM 2014
danecouncil.org.uk/great-dane-health-matters/dilated-cardiomyopathy-research/dcm-update-april-2014/
Oppdatering Screening DCM UK 2012 (des)
danecouncil.org.uk/great-dane-health-matters/dilated-cardiomyopathy-research/dcm-update-december-2012/
Oppdatering Screening DCM UK 2012 (sept)
danecouncil.org.uk/great-dane-health-matters/dilated-cardiomyopathy-research/dcm-update/
Screening DCM UK 2012
danecouncil.org.uk/wp-content/uploads/2017/09/jvim9871.pdf